Entre mémoire et histoire : le dictionnaire historique de la BNP
À l’occasion des 60 ans de la création de la BNP en 1966, l’Association pour l’histoire de BNP Paribas crée le dispositif Mémoire(s) de la BNP, et propose notamment un dictionnaire historique de la BNP entre 1966 et 1999. L’équipe Archives et Histoire de BNP Paribas est allée à la rencontre des deux responsables scientifiques de ce projet, Clotilde Druelle-Korn et Alain Kaspereit, afin de mieux comprendre ce travail qui raconte l’histoire de la BNP grâce à une série de notices regroupées en plusieurs thèmes : les espaces, les structures, la communication, l’innovation, la globalisation, les grands projets, les femmes et les hommes.
Ce dictionnaire, qui regroupe analyse scientifique et témoignages d’anciens et d’anciennes collègues, a vocation à s’enrichir régulièrement au fil des échanges et du travail de l’Association, et fera l’objet, à terme, d’une publication.
Alain Kaspereit et Clotilde Druelle-Korn travaillent tous deux en tant que responsables scientifiques sur la construction du dictionnaire BNP et nous racontent leur travail.
Quel est le rôle du comité scientifique au sein de l’association ?
[Clotilde] « L’Association pour l’histoire de BNP Paribas dispose d’un Comité scientifique étoffé. Le Dictionnaire BNP a lui-même un Comité scientifique plus restreint et centré sur le projet. Son rôle est multiple : propositions, orientations, suggestion de thèmes et de méthodes, avis, résolution de difficultés s’il en advenait, validation des notices et de leur qualité scientifique. Le tout se fait dans la concertation et la discussion des différents intervenants. Pour résumer un Comité scientifique permet un regard extérieur qui empêche l’entreprise de tourner sur elle-même en contextualisant son histoire dans celle plus large de la banque ou de la société en général. Notre rôle est grandement facilité par les expertises exceptionnelles de Roger Nougaret et de Marie Laperdrix ainsi que de leurs équipes. »
Comment construit-on un tel dictionnaire ?
[Clotilde] « Un dictionnaire est un recueil de mots. Il fournit dans le cas présent des informations relatives à leurs sens et emplois dans l’histoire de la banque et de la BNP plus précisément. Un dictionnaire résulte donc de choix : mots bien sûr, mais aussi faits, expressions liées à une époque. Il n’exclut pas les opinions pourvu qu’elles soient mentionnées comme telles ! Un dictionnaire n’est pas forcément présenté de manière alphabétique. Nous avons fait le choix après discussions de regrouper les notices sous des thèmes permettant de mettre en évidence des unités de contenus sur les métiers ou les espaces par exemple. L’interrogation en ligne permet désormais une navigation fluide et de chercher par mot si besoin. Le document évolutif s’adresse aux curieux, comme aux lecteurs de passage, aux étudiants et chercheurs, et à tous les amoureux de la BNP d’hier et d’aujourd’hui. »
Y a-t-il des thèmes ou des périodes qui ont fait débat au sein du comité scientifique ?
[Alain] « Effectivement lorsque le sujet a commencé à être débattu, il est apparu une certaine ambiguïté s’agissant des limites chronologiques. Si la date de la création ne faisait à l’évidence pas problème, en revanche la date ultime a suscité quelques débats. En effet, dans la mesure où factuellement la BNP a racheté Paribas, certains ont pu considérer que la BNP avait perduré jusqu’à aujourd’hui. Néanmoins l’accord s’est rapidement fait pour considérer qu’à l’image de la création de la BNP, elle-même résultat d’une fusion, une nouvelle banque avait été créée, comme l’avait souhaité Michel Pebereau qui avait traduit cette volonté dans le nouveau nom de BNP Paribas donné à la nouvelle entité. C’est pourquoi la date de 2000 a été retenue. »
Vous évoquez un équilibre entre « mémoire et histoire » : comment articule-t-on concrètement témoignages et rigueur scientifique ?
[Clotilde] « La relation entre mémoire et histoire est fort ancienne, pas toujours aisée et parfois contradictoire. Mémoire et histoire ont en commun le passé. L’histoire s’attache au récit distancié, construit à partir de nombreux faits et expériences et de multiples sources. L’historien applique des méthodes scientifiques propres que ses pairs peuvent vérifier et critiquer. La mémoire, ce sont d’abord les souvenirs d’un individu ou d’un groupe particulier. Parmi les sources mobilisées par l’historien, les témoignages écrits et oraux tiennent la première place. Ainsi histoire et mémoire sont intimement liées. Dans la mesure du possible les notices du dictionnaire mêlent histoire et mémoire, sous la forme de témoignages écrits ou oraux, ou encore de petits films d’époque que nous appelons capsules. »
En quoi ce dictionnaire peut-il nous éclairer sur les transformations de la banque ?
[Alain] « L’histoire de la BNP depuis sa création coïncide exactement avec la mutation du système bancaire français sous tous ses aspects. À la fois dans son environnement législatif et réglementaire mais aussi dans ses produits, ses activités, ses modalités de gestion, ses systèmes d’information. C’est la période de l’apparition des NIF (nouveaux instruments financiers) et des TIC (technologies de l’information et de la communication). Ce dictionnaire permet de découvrir et de comprendre comment la BNP et ses hommes et femmes les ont mis en œuvre et s’y sont adapté. »
Racontez-nous un « coup de cœur » ou une découverte inattendue lors de vos recherches
[Clotilde] « J’ai un coup de cœur pour les récits des membres impliqués dans l’immense grand projet Disneyland Paris porté par la BNP. Les vicissitudes ont été nombreuses ! À la veille du 35ème anniversaire en 2027, on peut parler d’un succès qui dépasse de loin les oreilles de Mickey par les aménagements qu’il a engendrés dans l’est du Bassin parisien. »
Clothilde et Alain en quelques mots…
Clotilde Druelle-Korn
« J’ai une double formation en géographie et en histoire, elle m’a permis de multiplier mes champs de recherche et lieux d’enseignement en France et à l’étranger, aux États-Unis en particulier. Je suis sensible aux échelles, du local à l’international, et aux conditions matérielles de la production et des échanges, celles prévalant en temps de crise et de guerre en particulier. Mes travaux abordent des aspects variés de l’histoire économique du premier vingtième siècle. Ils portent principalement sur la diplomatie économique, les organisations patronales, la guerre économique et l’organisation de la production. »
Alain Kaspereit
« J’ai suivi une formation classique pour un futur cadre dans le secteur financier : Sciences-Po Paris ainsi qu’une licence et un DESS de Sciences économiques et, après un premier emploi au Crédit Lyonnais, un MBA à l’INSEAD. Ma carrière s’est ensuite déroulée dans la banque de financement et d’investissement, d’abord en France et ensuite à l’international. À ma retraite, j’ai choisi de satisfaire mon intérêt depuis toujours pour l’Histoire et les problèmes économiques mais de manière approfondie. Je suis donc retourné à l’Université suivre un master d’histoire économique contemporaine qui m’a permis d’acquérir les fondamentaux de la recherche en Histoire et j’ai poursuivi par un doctorat. Mes travaux touchent essentiellement au système financier au sens large. Mon mémoire de master était consacré au ‘retour contrarié du marché dans le système financier français entre 1966 et 1978‘ et ma thèse de doctorat à ‘la mutation du système financier français (1978-1992). De la réforme à la rupture’. »
En savoir plus sur l’Association pour l’histoire de BNP Paribas
L’Association a été fondée en 1994 à Paribas par Pierre de Longuemar. Elle est devenue Association pour l’histoire de BNP Paribas en 2004, peu après la fusion des deux banques. Elle regroupe des anciens collaborateurs du groupe, des actifs de BNP Paribas, des adhérents externes (historiens, économistes, passionnés d’histoire).
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